Intervju med Torbjörn Iwarson, Råvaruexpert på SHB

Från Stockpicker Newsletter nr 930
Av henrik.jonsson@stockpicker.se

Hur ser du på guldprisets långsiktiga utveckling? Kan rent av priser om 1500 usd/troy oz bli aktuella?

Trenden är alltjämt, efter 9 års oavbruten uppgång, uppåtriktad. Medan guld för fem år sedan inte sågs som en placeringsform att ta på allvar, har situationen förändrats nu och den fortsätter att betraktas som en mer accepterad sparform. Det är en process som man måste ta på allvar. Fundamentalt sett har gruvproduktionen börjat öka, som ett svar på de högre priserna och det har tidigare verkat dämpande på guldpriset.

Vi har även sett ett starkt momentum i andra ädelmetaller såsom Silver och Platina. Vad driver priserna för dessa råvaror?

Samma sak: investeringsefterfrågan

När denna intervju genomförs har oljepriset precis börjat återhämta sig efter ett våldsamt ras från ca 87 till 64 usd/fat. Hur ser du på oljeprisets fortsatta utveckling i år?

OPEC har sagt att de är nöjda med ett pris för resten av året på 75-85 dollar per fat. Oljeprisets utveckling beror på om vi får en systemkris i Europa, eller en minskning av tillväxten i Kina. Men efterfrågan på olja kommer att fortsätta öka, eftersom det blir fler konsumenter (bilägare) i Kina och Indien, med flera utvecklingsländer. Det säljs redan fler bilar i Kina än i USA.

På lång sikt antar jag att du som de flesta experter tror på ett kraftigt stigande oljepris. Om så är fallet kan du utveckla vad som kommer att driva priset uppåt samt vilka priser som kan bli aktuella i framtiden? Är det den minskade tillgången på - easy oil - eller en stor ökning av den globala oljekonsumtionen som kommer att bli den viktigaste faktorn för oljeprisets utveckling?

Oljepriset kommer huvudsakligen att vara efterfrågestyrt, inte utbudsstyrt. Med det menar jag att det snarare är en växande efterfrågan som driver priset uppåt, än problem med utbudet.

Vi ser idag hur den lättillgängliga oljan i Nordsjön och i arabvärlden är på tillbakagång. Hur pass dramatisk är denna och vad kommer det att innebära för prisutvecklingen när alltmer - deep water oil - måste utvinnas för att täcka världens oljebehov?

Kostnaden för djuphavsolja är ca 70 dollar per fat. Deepwater Horizon-olyckan beräknas öka kostnaden till ca 80 dollar, pga ökad försiktighet, högre försäkringspremier och att allt tar längre tid. Att det blir mer djuphavsolja påverkar inte priset, eftersom priset bestäms på lång sikt av kostnaden för den dyraste produktionen vid varje given efterfrågan. Som alltid kommer det dock att komma teknikutveckling som sänker kostnaderna. Människans förmåga till anpassning och uppfinningsrikedom är stor.

Saudiarabien producerar idag sin olja från fält som är 40-50 år gamla, hur länge an de behålla positionen som världens största oljeproducent?

Man har producerat olja i tusentals år i Mellanöstern. De kan behålla sin position till dess det kommer någon ny producent som producerar billigare, t ex efter att ny teknik gjort det billigare att producera oljan någon annanstans.

Hur ställer du dig till den så omtalade - Peak Oil-teorin - ?

Olja är en ändlig resurs, så det är klart att det då finns någon slags maximal produktion. Var den ligger i tiden, det är det ingen som vet. De som skrivit om Peak Oil brukar dock måla upp det som kommer efter maximal produktion, som en apokalyps. Det finns andra exempel än Peak Oil.

Tänk dig att världens främste ekonom i världens ledande industrination släpper en välformulerad rapport om att den helt dominerande energikällan är på väg att ta slut och att maximal energiproduktion är omedelbart förestående. Tänk dig att världens ledande statsvetare genast ger sitt stöd och att premiärministern i landet återkallar budgeten och reviderar den för att ta hänsyn till sjunkande tillväxt. Landet var Storbritannien, ekonomen hette William Jevons, statsvetaren var John Stuart Mill och premiärministern hette Gladsone. Energikällan var stenkol. Jevons publicerade sin The Coal Question år 1875.

Kolproduktionen i Storbritannien peakade faktiskt, men långt senare, 1914. Minst hälften av Englands kolfyndigheter finns kvar i berget, men de är värdelösa idag, eftersom kol produceras billigare på andra håll i världen. Den väsentliga lärdomen är att följden av peak coal inte ledde till moraliskt och socialt förfall, som Jevons och Mill fruktade. Människans förmåga till anpassning och uppfinningsrikedom är mycket stor och redan Hayek hade det klart för sig för 100 år sedan, att marknaden kommer att lösa detta av sig själv. Man behöver inte ha ett Gosplan för att hantera en eventuell ”Peak Oil”.

Det finns för övrigt även tung olja, enorma mängder naturgas och metanhydrat och kol. Sammantaget räcker dessa vid nuvarande förbrukning av kolväten för förbränning i flera hundra år. Det går att göra bensin och diesel av alla dessa billiga kolväte-råvaror.

Kan du kort förklara skillnaden mellan Brent olja och Crude olja? Vilken av de båda är viktigast på världsmarknaden?

Brent crude handlas på börsen ICE i London. Kontraktet avser en olja som har leveranspunkt vid en terminal på Shetlandsöarna som heter Sullom Voe. Det är en nordsjöolja, dvs en lätt och svavelfattig råolja. En lätt olja är en olja som till stor del består av kolväten med små molekyler, dvs sådant som kan kallas för bensin och diesel. En tung olja innehåller mindre av dessa värdefulla molekyler och mer av billiga stora molekyler.

Light, sweet crude oil, som handlas på New York Mercantile Exchange (NYMEX) avser som man hör en lätt och svavelfattig (sweet i motsats till sour) råolja. Dess leveranspunkt är vid en pipelineterminal i staden Cushing i Oklahoma. Det går en pipeline från västra Texas dit. En leveransbar kvalitet på olja är West Texas Intermediate (WTI). Därför kallas den också ibland för detta. Priset på terminer och spot på WTI beror på hur lagringssituationen ser ut i Cushing. Om lagret är fullt kan priset vara lågt. Det kan skilja sig flera dollar från priset vid närmaste hamn i USA. Och priset vid hamn kan vara närmare det som ges av Brent.

När man handlar fysisk olja, indexerar man priset i kontraktet till en tillförlitlig och rättvisande marknad och då är ett börspris överlägset. Men i valet mellan ett pris i Cushing och ett i Sullom Voe, så väljer man då helst ett som inte snedvrids av lagersituationen på ett ganska otillgängligt ställe. Alltså hämtas prissättningen på 75 procent av all handlad råolja i världen från ICE, priset på Brent.

Omsättningen i antal terminskontrakt är dock mycket större på NYMEX än på ICE, även om handeln i Brent-terminer ökar.

OPEC var väldigt aktiva och vidtog åtgärder genom att sänka kvoterna under oljeprisets ras 2008. Vilken roll tror du att OPEC kommer att spela för oljepriset under de närmaste åren?

Opec eller egentligen Saudiarabien är de enda producenter som har ledig produktionskapacitet. Så länge de har det är de väldigt viktiga.

Det talas allt oftare om att den råvaruboom vi såg under 2007 fram till sommaren 2008 bara var början på den gigantiska super cykel som råvarorna befinner sig i. The Commodity Super cycle som den kallas är enligt många experter ett oundvikligt händelseförlopp. Utvecklingen beror enligt teorin på att fattiga länder som håller på att bli rika kommer att öka sitt behov av råvaror dramatiskt. Kina, Indien och Brasilien lyfts ofta fram som de länder som starkast kommer att driva råvarupriserna uppåt. Hur ser du på teorin om The Commodity Super cycle?

Handelsbankens chefekonom Jan Häggström skrev om detta redan 2004. Om Kina, Indonesien, Indien och Brasilien inte spårar ur, utan fortsätter att industrialiseras på samma sätt som Sydkorea gjorde för 20 år sedan, kommer det att bli en veritabel explosion av antalet bilar, t ex. Kina följer samma bana som Sydkorea, skillnaden är att de är så många fler. Skulle varje kines äta en korv till om året, skulle de äta upp hela årsproduktionen av fläskkött i Danmark. Råvaruprisuppgången på 00-talet förklaras helt av industrialiseringen av dessa stora tillväxtländer. Följer de mönstret för en normal industrialisering/modernisering av ett land, så kommer efterfrågeökningen på råvaror att fortsätta i samma höga takt ytterligare många år.

Hur ser förutsättningarna ut för basmetallerna idag? Finns det möjligen några basmetaller med särskilt stor uppsida på medellång och lång sikt?

Industrin går med hög kapacitet i Sverige, men i t ex Tyskland har det lugnat ner sig den senaste tiden. Det har kommit flera negativa konjunktursignaler den senaste tiden från såväl Kina, som Europa som USA. Basmetaller är de mest konjunkturkänsliga råvarorna.

Vilka marknadsplatser är viktigast för råvarupriserna idag? Förklara kort hur viktiga NYMEX, COMEX och London Metal Exchange är för prissättningen?

Comex är viktig, för att där handlas guld och silverterminer. Men t ex guldhandeln är större på London Bullion Market. För oss i norra Europa är LME viktigt eftersom vi har ett metallprisberoende näringsliv. NYMEX är världens största råvarubörs, men för oss i norra Europa är ICE i London för Brent viktigare. Comex är nuförtiden en division av NYMEX, ska kanske tilläggas.

När ett företag säljer en produkt som består av t ex nickel, låter man ofta priset på nickel vara flytande. Det fastställs vid ett datum specificerat i offerten eller avtalet på basis av vad LME:s pris på nickel är just den specificerade dagen. Det kallas för ”legeringstillägg”. Råvarubörserna är alltså en helt central källa för rätt pris i näringslivets affärer med fysiska varor. Eftersom priser rör sig så uppstår också en risk att priset rör sig på ett ogynnsamt sätt. Då kan näringslivet säkra priset genom att handla terminer på LME. LME blir som en försäkringsmäklare för prisrisk. Eftersom de fysiska avtalen exakt beror på LME:s notering och man kan handla terminer på den noteringen, kan man också ta bort osäkerheten om priset exakt.

Råvarubörserna är viktiga eftersom de plockar bort risk från näringslivet. Om råvarubörsen inte fanns, så skulle företagen behöva hålla mer eget kapital för att buffra risken istället och det vore ineffektivt. Investerare är de som bär risken – och som likt ett försäkringsbolag får betalt en premie i form av en attraktiv avkastning för att bära risken. Terminsbörserna handlar om att flytta risk och riskpremie, så att den fördelas till högsta glädje för samhället.